Aalborg-rektor får sit juleønske: Råd siger ja til lægestudie

Anmeld

Der er allerede plastikknogler i kasserne på KU...

Anmeld

Kære Bjarne Kaastrup.
Tak for et rigtig godt indlæg.

Anmeld

Vedr.knoglekasser og dissektion - også her er der plads til fornyelse - hvorfor ikke syntetiske knogler istedet for skelletter af skummel oprindelse? jeg mindes med væmmelse kanins-dissektioner og kan ikke ligefrem se at det bidrager til den akademiske dannelse. Der findes så mange alternattive tekniske muligheder idag at rigtige skeletter og dissektioner kan betragtes som anakronismer - og vil man endelig på dissektionskursus kan man jpo bare tage på en af de famøse sommerkurser. 

Anmeld

Om der skal være lægeuddannelse i Ålborg er mere end min hjernecelle kan overskue - men Frank Weyhe startede debatten med et interessant forslag
Citat: " et lægestudie udelukkende med kvote 2-studerende, eller måske endnu bedre, en helt ny kvote 3 med helt nydefinerede optagelseskriterier. "
Som Tine anfører er antallet af nyoptagne studerende alarmerende højt og yngre læger sprøjter ud af universiteterne som skidt fra en spædekalv.
At 71% af nyoptaget udgøres af de superdygtige piger med høje gennemsnit med udspring i lægefamilier eller andre højtuddannede forældre forekommer ikke hensigtsmæssigt - sådan har det været i mange år, men HAR disse læger trods al god vilje tilstrækkelig føling med den befolkning de kommer til at servicere de omkring 40 år de skal virke i faget ? Eller bør vi hellere tilstræbe en langt større social rekrutteringsbredde i vores fag ? Der er ikke mange af os der kommer fra " socialklasse 5 ".
Da jeg beg at læse i 1969 fandtes en forprøve der sorterede umuliusserne fra og jeg har siden har mødt supergode kolleger der aldrig ville være blevet til læger med nuværende karakterræs og - gennemsnit. Tænk hvis landet var gået glip af dem ! Men det gør det nu !
Som færdiguddannet 1976 kom vi ud i en overflod af yngre læger - man kunne fodre svin med læger dengang - og man var lykkelig for et 3 mdrs vikariat på det fjerneste blandede sygehus - alternativet var Sverige der opslugte mange der gik tabt for Danmark. Der var indædt kamp om speciallægeuddannelserne hvor man idag nærmest inviteres uanset egnethed eller ej, og ville man i praksis skulle man enten kende fandens oldemor eller byde ind med 100 andre på en ledig praksis på 1. revle ved Vestkysten. Og de tider kommer igen hurtigere end vi aner det !
I mellemtiden må vi aldrende humpe videre for at afbøde Bertel Haarders katastrofale lægemangel de næste 10 års tid - man har det skidt med at forlade sine patienter til - ingenting - eller Regionernes vikarpraksis !
I mellemtiden burde politikerne tage skoene af og prøve at tælle til 20.           Hvis det kunne medføre en smidigere og hurtige uddannelse af alle de yngre læger vi allerede har vil det være meget kærkomment - vi har hårdt brug for dem herude !

Anmeld

Hej Tine
Akkrediteringsrådets opgave at sikre og synliggøre kvalitet og relevans af de videregående uddannelser - så jeg er ret overbevist om at det er det de har beskæftiget sig med - og fundet Aalborg egnet.  Der bedrives også forskning på Aalborg universitet - på højt niveau - og som anført har akkrediteringsrådet vurderet at kravene er opfyldte.
I perioden frem til 2020 forventes i følge prognoser fra Jacob Aksel Nielsens ministerium at der kommer 200 flere praktiserende læger på landsplan - sammtidig med at der bliver 50 færre i Nordjylland.
Så vi skal nok finde plads til de studerende - overalt.

Anmeld

endnu engang vil jeg (amalie skram) lige pointere overfor frank weyhe, at der er en del anonyme på banen. også her. kun lige for at tydeliggøre, at alt ikke kan placeres på enkelt læge, der også udnytter sin ret til at være anonym. (og minde om at denne "din" diskussion ang anonyme iøvrigt hører til i andet spor)

Anmeld

Hej Hanne og Frank
Tak for jeres hurtige respons på min kommentar.
Hanne til dig vil jeg sige, at jeg mener ikke at akkrediteringsrådet har set på det fornuftige økonomiske aspekt men vel mere om det er muligt (jvf. artiklen "Det (sige nej til uddanelsen) kan han (Helge Sander) gøre, hvis han vurderer, at en ny uddannelse strider i mod samfundsmæssige og økonomiske interesser") Du skriver, der er et behov for en lægeuddannelse i Ålborg, men hvori ligger dette behov?
Jeg er glad for, at du skriver, at der fortsat er udsigt til nedgang i antallet i praksiterende læger til år 2020, det er netop min pointe, du understreger. Det tager ca 14-16 år at uddanne en speciallæge (mener det er noget mere idag, men med indførelsen af 4 årsreglen falder det nok lidt ) derfor kan man idag ikke se resultatet af det øgede optag på speciallægeniveau, men der er masser af unge læger.
For at undervisningen kan være forskningsbaseret er der brug for anatomisk, fysiologisk, biokemiske (og sikkert flere ) institutter med forskning inden for alle de emner, der skal undervises i, det er ikke nok, at der er plads i Aalborg. Du skriver de studerende klumper sammen i Århus og København, men det er kun i klinikken at det kan være et problem. Et medicinstudie i Aalborg giver jo ikke flere klinikpladser, da nordjyske sygehuse allerede i brug.

Til Frank vil jeg sige, at der i Århus, Odense og København allerede er etableret alle de faciliteter, der er brug for ifm. at have et medicinstudie, så det vil være meget økonomisk uansvarligt at nedlægge dem igen. Jeg mener bare at så længe der ikkee er brug for et medicinstudie mere i Danmark er det spild af tid og penge at etablere det.

Anmeld

Kære Tine.
Hvis man følger din tankegang, skal man vel snarest mulig nedlægge lægeuddannelsen i Odense og Århus og koncentrere den i København.
Og hvis man tænker bare få globale årtier frem, skal man også nedlægge København og koncentrre den nordeuropæiske lægeuddannelse i Hamborg.

Anmeld

Tror du ikke akkrediteringsrådet har taget højde for det? - adgang til knoglekasser og dissektionskurser er vel ikke det største problem? Når netop lægerne klumper sig i Århus og København hvorfor så ikke større spredning hvor der er muligheder og behov? Hvorfor skulle kvaliteten nødvendigvis blive bedre af at klumpe de studerende sammen? - jeg kan se mange situaitoner, hvor det snarere er en ulempe.
Der er iø fortsat udsigt til nedgang i antallet af praktiserende læger frem til år 2020 hvor der forventes et fald i region nordjylland fra de nuværende ca. 350 til ca. 300. 

Anmeld

Jeg mener, der er mange årsager til, at der ikke bør oprettes et medicinstudie i Aalborg.
Jeg er ikke politiker eller indkøbsansvarlig, men umiddelbart kunne man forestille sig et kæmpe spild af ressourcer, som kunne bruges mere fornuftigt andre steder. For at kunne være på niveau med fx Århus er der brug for dissektionssal, præparat sal, knoglekasser, mikroskopisale med histologipræparater, et anatomisk institut så man kan sikre, at undervisningen fortsat er forskningsbaseret alt dette bare på 1. semester.
På nuværende tidspunkt er optaget af medicinstuderende allerede alarmerende højt og de studerende der optages i år og årene frem, hvor der skal optages 200 flere end tidligere, risikerer at komme ud til arbejdsløshed og problemer med at få speciallægeuddannelse. Det er dumt at uddanne til arbejdsløshed og man risikerer at spilde mange år af de unges liv.
Jeg ved, at denne sag er en svær mediesag, da befolkningen ofte hører, at der er mangel på læger, så den umiddelbare løsning må være at øge optaget at medicinstuderende, men det er altså allerede sket, men det tager bare mange år før antallet af speciallæger afspejler optaget på medicinstudiet.
Hvis man ikke ønsker at øge optaget men istedet tage fra de andre universiteter, så er det bare endnu mere spild af ressourcer.
I mange andre henseender samler man specialister og eksperter for at øge kvaliteten. Når det gælder lægeuddannelsen vil sprede disse-hvad sker der så med kvaliteten? 

Anmeld

Det er da noget forpulet sludder, at man ved at skrive under eget navn skulle være eksponent for de holdninger, der gælder for ens mere eller mindre tilfælde nuværende arbejdsplads.
Det argument gælder kun, hvis man sidder i en ledende stilling som Regionsdirektør, cheflæge eller lignende.
Den "anonyme" (vist nok alias Amalie Skram), er måske i virkeligheden Helle Ulrichsen - eller måske Lars Løkke Rasmussen - eller ....
Nu kan det blive interessant.

Anmeld

Den anonyme skriver vedholder sin anonymitet, da skriver tilkendegiver sine holdninger som privatperson og ikke som den institution, der ellers vil knytte sig til navnet.
Vi er på ingen måder uenige om, at der er plads til forbedring i de eksisterende uddannelser, både forbedring og innovation. Første skridt på vejen i forhold til den eksisterende uddannelse i Aarhus er også taget med oplæg til studiereform af hele anden-delsstudiet. Så nye vinde blæser, om end det blot er lette sommerbriser endnu.
Men at tro at det både nationalt og internationalt gavner sygehusene og uddannelsen i regionen at skære båndene til Aarhus Universitet er mig uforståeligt. Der er så  meget spin-off ved at være knyttet til det etablerede miljø i Århus, og det kan slet ikke erstattes fra Aalborg Universitet. Og hele set-up'et med professorater fra Aarhus Universitet er i fare for at blive trukket tilbage - det er regionen heller ikke tjent med.
Ser man helt snævert på det at få studerende til regionen, så er det klart en god ide med et lokalt forankret studie, men ser man bredt på hele det system, som lægeudannelsen fører med sig både præ- og postgraduat, så mister man i mine øjne meget mere, end man vinder. Og det er netop dette blik på hele systemet, jeg aner, at diverse eksperter og råd ikke har blik for.

Anmeld

Så denne anonyme skriver mener mener altså at kunne vurdere det bedre end akkrediteringsrådet? så stå i det mindste ved dit navn!
Jeg mener der er plads til megen fornyelse og forbedring i de eksisterende uddannelser og har meget stor tiltro til at Ålborg Universitet kan tilbyde en højt kvalificeret innovativ uddannelse. Tillykke til Ålborg!

Anmeld

Jeg vil også - af kollegiale fremtidige hensyn - fraråde alle med lægedrømme om at søge ind på studiet i Ålborg. Det er falsk reklame at påstå, at det bliver samme niveau. Hånden på hjertet. I Århus og København har vi de førende eksperter som forelæsere . Der hører en særlig ånd med i universitetsmiljøer. Der er sikkert hyggeligt i Ålborg. Men det er naivt at lægestuderende skulle kunne få samme tilgang til lægefaget på en lille lokal lægeskole i Ålborg. Så hvis I har mulighed for det, så forsøg at komme ind de gode steder istedet.

Anmeld

Det er en katastrofe, hvis der bliver givet et endeligt ja til lægeuddannelsen på Aalborg Universitet. Det er endnu et eksempel på, at noget der kunne have været en god ide for nogen engang, bliver ført videre med kun de personlige ambitioner og glæden ved at sætte eget navn på et projekt som motivation. Og beslutningstagerne i denne sag ved tydeligvis ikke nok om konsekvenserne ved at sige ja til ansøgningen.
Det er skræmmende, at så store beslutninger med så vidtrækkende konsekvenser bliver taget af folk, som ikke har vid og mod nok til at lytte til den modstand fra "kender-side", som hele ideen har affødt.
Om jeg kunne, ville jeg jule-sukke så højt, at universitetet skælvede.

Anmeld

Et forsigtigt foreløbigt tillykke til Ålborg. Lad det blive et lægestudie udelukkende med kvote 2-studerende, eller måske endnu bedre, en helt ny kvote 3 med helt nydefinerede optagelseskriterier.